Рюрик. Потерянная быль.

[Витамин]

Кто уже посмотрел? Я тока скачал собираюсь найти время чтоб посмотреть. Уж очень интересно что там Сатирик снял. Вот решил узнать ваше мнения!

[yareek]

В школе учитель рассказывал тоже самое, только еще про отсутствие монгольского ига было, что все это лажа придуманная полная, ни одни исторические раскопки в древнейших городах не подтверждают захвата их монголами. Пожары большие были. И захоронений монголов ни одного нет по всей древней Руси. А все что обнаружено по днк русские. Наверное монголы все свои трупы собирали и в монголию в цинке отправляли вертолетами.

[UrVas]

Наверное монголы все свои трупы собирали и в монголию в цинке отправляли вертолетами.

Нет, это дорого. Просто сжигали под турбинами реактивных самолётов.

[Plus 54]

Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться...
Станислав Ежи Лец. Я с ним вполне согласен.

[Mih@lich]

Интересная тема, я с ней столкнулся при изучении лука... Всем известно, вернее официальной исторической наукой утверждается, что нашествие хана Батыя на Русь было ...зимой. Это просто невозможно было сделать так как прокормить лошадей не чем было, да и луки основное оружие (якобы монголо -татар) в мороз не "стреляют", вернее стреляют, но эффективность падает. И таких фактов набирается масса.
Как-то путешествую по Чудскому озеру мы разговаривали с реальными археологами, так вот у них видение истории в корне отличалось от общепринятой, так как они опирались на факты, а не на предположения которыми оперируют большинство кабинетных историков.

[TDV72]

Ну ты поделись, что говорят прикоснувшиеся к истории люди, а не покрывшиеся книжной пылью кабинетные крысы.

[Mih@lich]

Ну например, то что мат якобы привнесен монголо-татарами, не подтверждается, в новгородской бересте мат встречается, задолго до якобы монголо-татар.

Татарином называли не какую то принадлежность к национальности, а любого легко вооруженного (обычно луком и стеганой "кольчугой") всадника, вплоть до конца 18века, а поговорка : "нежданный гость хуже татарина" обретает первоначальный смысл.

Археологи на Чудском раскапывали деревню, она была довольно далеко от воды, спросили почему деревни так далеко изменилось озеро, оказалось что нет, все деревни строили далеко от воды, чтобы было не видно от разбойников - на ладьях. Деревня не могла противостоять 20-30 обученным воинам и жители при появлении пиратов уходили в лес. При этом в захоронениях было полно оружия даже в деревнях.

[sauber]

Любой Фома неверующий в монгольское иго, пусть приедет в наш древний город Владимир. Своими руками пощупает храм Успенский, построенный до нашествия и хранящий его следы. Здесь сожгли захватчики последних укрывшихся жителей. Пусть пройдет в Золотые ворота города, разграбленные варварами. Там материальные предметы той эпохи хранятся. Может это убедит его.
А фильм Задорнова советую всем посмотреть. Историю возникновения Руси, которую нам преподавали, стоявшую вниз головой, он ставит на ноги.

[ОЛЕГ27]

А фильм Задорнова советую всем посмотреть

Чо за фильм?

[TDV72]

Я так понял, название темы, а именно: "Рюрик. Потерянная быль".

[Mih@lich]

Любой Фома неверующий в монгольское иго, пусть приедет в наш древний город Владимир. Своими руками пощупает храм Успенский, построенный до нашествия и хранящий его следы. Здесь сожгли захватчики последних укрывшихся жителей. Пусть пройдет в Золотые ворота города, разграбленные варварами. Там материальные предметы той эпохи хранятся. Может это убедит его.
А фильм Задорнова советую всем посмотреть. Историю возникновения Руси, которую нам преподавали, стоявшую вниз головой, он ставит на ноги.

Странное заявление что монголы сожгли древний город Владимир и что за предметы той эпохи там хранятся? Спички с надписью мэйд ин монголия ?
Город Владимир мог разграбить и сжечь кто угодно, от соседних князей до казанских ханов, только монголы тут не причем, они по зимнику до Владимира бы просто не добрались - лошади бы подохли от бескормицы

[sauber]

Город Владимир мог разграбить и сжечь кто угодно, от соседних князей до казанских ханов

Казань, между прочим, появилась лишь два века спустя после описанных событий. А город Владимир в то время был столицей Руси.

[Plus 54]

Тема интересная и скользкая. Дело еще в том, что каждый из нас подразумевает под словом ИГО. Это гнёт, ярмо или порабощение. Рабами Золотой Орды, Русь не была никогда и это факт. В состав ЗО входила и это тоже факт, но слово ИГО в летаписях тех лет, не встречается. Значит это слово стали употреблять позже, возможно переписывая историю. Дань Орде платили, но в современном понимании дань - налог и это считаю справедливо т.к. татарская конница участвовала во всех войнах Руси против запада (ливонцев, литовцев, немцев, и т.д.) Если взять знаминитое Куликовское сражение, то это была битва не против татаро-манголов, а против не легитимной (не законной) власти Мамая. Он не был Чингизидом (не был наследником, занял трон не законно) и многие провинции в первую очередь монголов, в том числе и Русь, перестали платить ему дань. Именно для сбора налогов Мамай собрал войско, но многие монгольские темники его не поддержали и он потерпел фиаско. А, что было дальше? Дальше трон Золотой Орды занял Тахтамыш, по роду Чингизид и прямой наследник. На этот раз власть была законна и никто из русских князей не осмелился поднять свои войска. Он пришел с небольшим войском, собрал дань и сжёг Москву. После того как Тимур уничтожил Золотую Орду, центр власти перешел в Казань т.к. ханом там был потомок Чингизхана и Русь платила дань новому центру. Казань мог взять еще отец Ивана Грозного, но... Стало это возможным только после смерти последнего из рода Чингизидов. После этого центр власти перешел в Москву. Завоевание Сибири относится к той-же опере. Территория одна, просто меняется центр. Если через 20 лет, столицу перенесут в Пермь или Тюмень, будут ли следущие покаления называть наше время Московским ИГОм. Судя потому как страна любит Москву, БУДУТ. Вспомните прибалтийцев, мы для них оккупанты. Так что каждый долнен для себя решать сам, было иго или нет.
Фу ты, длинно получилось.

[Mih@lich]

История вещь запутанная, поэтому рекомендую послушать программу Эхо _Москвы
НЕ ТАК - МОСКВА-КАЗАНЬ: СОЮЗНИКИ-ВРАГИ
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/

[Silver]

Фильмец обязательно посмотрю.

И не забывайте, что есть еще господа Фоменко и Носовский. Неимоверно интересно

[UrVas]

Так что каждый долнен для себя решать сам, было иго или нет.
Фу ты, длинно получилось.

Да мне как то без разницы - было иго или не было. Ворота жалко. Ну зачем было красть то деревяшку обитую медью? Так что ворота с татар - вернее одна створка с татар другая с монгол. Это мой родной город. Может в суд подать? У нас адвокаты есть грамотные?

[Plus 54]

Может в суд подать? У нас адвокаты есть грамотные?

Не надо, они скажут, что это за недоимки по дани

[UrVas]

Всё равно перебор - они нам самим то в копеечку влетели. Пусть хоть налог на добавленную стоимость вернут...на пивасик, так сказать.

[Кашевар]

Был в монголии. Нигде предметов (я про музеи) Чингисхана не обнаружил.
Фильм интересный.
Много удивительных фактов, которые никто в упор не рассматривает.
Поруссия, Горуссия, Окраина...